どうすれば中国は日本を征服できたか?

1名無しさん@お腹いっぱい。2007-08-05 14:29:13

歴史上、白村江の戦い、元寇、文禄慶長の役、日清戦争、日中戦争と、

日本と中国の戦争局面は何度もあったわけだが、

では中国が日本を征服することができる可能性はどれぐらいあったか?

様々な時代におけるその可能性について論じてみる。

現代の話題は軍事板とかの方が向いていると思うので、

近代より前の時代を対象に。

5名無しさん@お腹いっぱい。2007-08-05 19:56:28

>>1

日本まで続く海底トンネルを掘るか、荒波でも壊れない橋をかければ日本征服できた

107名無しさん@お腹いっぱい。2010-09-27 20:31:18

>>1

レアアース&フジタ社員誘拐でおk

110名無しさん@お腹いっぱい。2010-10-01 17:33:33

>>1

氏ねよ売国奴

冗談でもそういう事言うんじゃねえ

122名無しさん@お腹いっぱい。2010-12-29 17:29:31

>>1

曹操の孫の曹叡の時代に卑弥呼の邪馬台国が親魏倭王の印綬(皇帝によって

地方の王に認定された)を貰っているわけだから周辺の異民族は間接支配が

原則だったんだろう。

11名無しさん@お腹いっぱい。2007-08-06 23:28:41

漢の時代とかの方が可能性あるかも。

征服と言うより植民開拓に近い形になりそうだけど。

19名無しさん@お腹いっぱい。2007-08-19 16:31:58

>>11

孫権の使節が到着すらできなかったというのに

16名無しさん@お腹いっぱい。2007-08-11 01:09:54

白村江の時は実際占領されてただろ

123名無しさん@お腹いっぱい。2010-12-29 18:38:34

>>16

唐の兵隊が2000人も大宰府に駐留していたんだから敗戦後の駐留軍に近かったかもね?

ただ以前の朝鮮半島のように楽浪郡のように中国の中央集権官僚支配の郡県制の中に

取り込まれたわけではないから一時的な間接支配があっただけだろうね。

22名無しさん@お腹いっぱい。2007-08-20 09:04:53

>>19

どこかで呉の国の銅鏡が出土していなかったっけ?

24名無しさん@お腹いっぱい。2007-08-20 21:38:04

確か、天皇家は平安時代は、呉の太伯の末裔を称していたんじゃなかったか?

でも、中国の春秋戦国時代の戦乱を避けて日本にやってきた難民が、弥生人じゃなかったっけ?

とすれば、すでに日本は征服されている?

25名無しさん@お腹いっぱい。2007-08-20 23:23:27

>>24

前からそう考えていた。春秋戦国期に呉や越の難民が日本に来て

稲作を伝えた。刺青をするという共通の風習がその証拠。

27名無しさん@お腹いっぱい。2007-08-21 20:13:33

>>25

その理論だとアメリカはイギリスに征服されてるということになる

たとえその国の民族に乗っ取られても本国に完全同化するのじゃなければ征服されたとはいえない

157名無しさん@お腹いっぱい。2015-03-01 07:40:32

>>27

ネイティブアメリカンは征服されましたからw

29名無しさん@お腹いっぱい。2007-08-22 00:03:21

昔の中国が日本を欲しがる理由があるのか?

34名無しさん@お腹いっぱい。2007-08-22 07:26:56

>>29

鎌倉時代辺りまでの日本は中国に莫大な砂金を輸出していたから、それ目当てとか。

何でも中国各地の鉱山から税として徴収される金よりも、日本との貿易で入ってくる

金の方が多かったらしい。

元寇の目的だってそれだろ。

32名無しさん@お腹いっぱい。2007-08-22 07:00:26

2030年には日本は中国に征服されるわけだが・・・

158名無しさん@お腹いっぱい。2015-07-10 21:25:16

>>1

それ以前に中国はイギリスを金融・インフラ面で支配し、実需経済でドイツを含む欧州主要国を手駒にしてるじゃないか。

共産党の出先機関たる孔子学院もアメリカに次いでばんばん建てまくってるし、その欧州諸国は海洋・チベット・アフリカ侵攻には何も口出ししてない。

>>32

チャンコロさん乙です。

35名無しさん@お腹いっぱい。2007-08-22 08:34:42

>>34

元寇はもともと南宋を攻略するために

南宋の外交的孤立を狙って日本に粉をかけたところ振られて逆切れ

潰された面子やら半島人の恨やらのために宋滅亡後にも関わらず引き起こされた

普通に明の太祖が遺言で日本は不伐の国だからちょっかい出すなとしたのは賢明な判断だったな

66名無しさん@お腹いっぱい。2007-08-27 14:32:49

>>34

半島人の恨とやら、って、

あのときの高麗は日本への出兵を嫌がっていたんじゃないのか?

第一、あの時代の半島がなんで日本に恨をもつの?

白村江の戦いで日系勢力は追い出したし、

秀吉の出兵はまだだし

60名無しさん@お腹いっぱい。2007-08-26 00:13:26

>35 明の太祖が遺言で日本は不伐の国だからちょっかい出すな

ソースキボン。ぜひ知りたい。ぐぐっても出てこなかった。

62名無しさん@お腹いっぱい。2007-08-26 18:30:39

>>35

それは明が欲しがってた銀の輸入相手で中国は書物とか売ってて貿易した方が儲かるからだろ

46名無しさん@お腹いっぱい。2007-08-22 21:21:22

でも西域や越南や朝鮮には結構出兵しているわけで、

そこら辺への理由と、仮に日本を攻める場合の理由って

何か違いはあるのだろうか。

47名無しさん@お腹いっぱい。2007-08-22 22:18:29

>>46

それらの地域は陸続きだからなぁ

半島攻略のときは陸海両ルートを採ったりしてるが、日本攻略の場合は全て船で渡海せにゃならんし、兵站も船による輸送になって、コストもかかるしリスクも大きいからなぁ

また、上手く日本を攻略出来たところで維持が大変だよね

日本からの直接的な脅威がない限り積極的に攻略するだけのメリットはないよね

49名無しさん@お腹いっぱい。2007-08-23 00:12:37

>>47

明は東アフリカにまで遠征しているだろ

59名無しさん@お腹いっぱい。2007-08-25 13:31:27

そういえばテレビで呉の赤烏年間(孫権の時代)の銅鏡が日本で見つかったってやってたな

64名無しさん@お腹いっぱい。2007-08-27 02:49:10

>>59

日本にはつけなかったんじゃなかった?

65名無しさん@お腹いっぱい。2007-08-27 07:21:50

>>62

明の太祖は日本を侵略しようとして挫折した人物なわけで、普通に考えれば

戦っても負けるだけだから「不伐の国」という意味だろ。

76名無しさん@お腹いっぱい。2008-01-04 17:24:55

そもそも目的がない。

目的もないのに日本を征服するわけにはいかない。

元が日本を侵略したのも元の建国者がフビライであるという理由もある。

同時代のモンゴル人特有の世界征服欲という奴だな

91名無しさん@お腹いっぱい。2008-12-25 13:41:16

>>76

宋代から日本は中国で「金」を使って「銅」を買い漁る超お金持ち国家

日本人が金貨で銅貨を買い漁った為に一つの街では銅貨が0になったという逸話も残ってる

当時の常識としては信じられない買い物だよ

征服欲じゃなくて金欲しさに攻めて来たのが宋よりちょっと後の時代の元

元の神風ショックによるトラウマが日本を以降の中華帝国から守った

79名無しさん@お腹いっぱい。2008-01-18 21:02:47

日本としては律令軍体制も崩壊していて

まだ武士の卵しかいない10世紀前半ごろが一番狙われるとやばかった時期かな?

81名無しさん@お腹いっぱい。2008-01-19 10:56:42

>>79

幸い、当時の中国も日本侵略どころではない時期だけど。

ただ、当時の大陸に日本を侵略しそうな強大な勢力が存在していたら、

日本側もそれなりに危機感は抱いて、対応できる体制に改革していそうではある。

89名無しさん@お腹いっぱい。2008-12-21 17:42:21

弥生時代に数万人規模で攻め込むくらいしか。

96日本史A教員2010-09-12 10:37:07

中国は広大な国土で、国内をまとめることすら難しいし、日本も大和王権以降、単一国家意識が高揚してくるので、それ以前の弥生時代に攻め込むか、元寇のリベンジしかないと思う。

続く

97日本史A教員2010-09-12 10:43:06

>>96 続き

ただ隋の場合、日本の前に高句麗に失敗してたし、東アジア以外の王朝と結んでおけばなんとかなったかも…(ただ唐の時代にアッバース朝と戦うことになるし、大秦とは同盟組んだとしても、当時のあの距離は移動が大変だろうし…難しい)

歴史に「もし」はないのですが、もし、再度攻め込んだ元寇が成功していれば、恐らく征服されていたかと思います。ただ支配体制は緩やかなものになるとは思いますが…

100名無しさん@お腹いっぱい。2010-09-15 07:25:48

昔の帆船や手漕ぎ船時代だと

中国から日本まで渡海するのに最短でも5日かかったらしいから半端じゃないぞ

119名無しさん@お腹いっぱい。2010-11-28 01:22:07

アジア各国では(特定アジアは除く)日本に手を出した国は滅びる。という都市伝説が

信じられているらしい。今度もまたそうなるでしょ。

126名無しさん@お腹いっぱい。2011-01-02 14:20:45

向こうが負ける・負けそうになったら全力土下座してきて、どんな無理難題でも聞くんだから半島王朝を潰す理由はない

半島の庶民が搾取という形で全て被るだけ

だから半島には何も育たないし何も根付かない

でも大元・高麗という分け方で誤魔化してるが、モンゴル帝国には事実上併合されてるだろ

141名無しさん@お腹いっぱい。2014-02-23 11:23:56

そもそも征服する気なかっただろうな。「征服不要」って思ってたんだろう。

台湾ですらずっと放置されてたからな。

159名無しさん@お腹いっぱい。2015-08-30 12:54:06

>>158

アメリカと敵対してる欧州は沈みかけてるから嫌でもチャイナに頼らざろうえない

債務危機・移民で緩やかに死亡していくからな

欧州企業は生き残るだろうけど

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