【真珠湾攻撃】開戦通告、日本外務省が故意に電報発信を遅らせた説が浮上 九大教授

1 オリンピック予選スラム(アラビア)@\(^o^)/ [US]2016-12-26 11:41:03

太平洋戦争の開戦通告が遅れたのは、ワシントンの在米日本大使館の怠慢だったとする通説を覆し、日本外務省が意図的に電報発信を遅らせたことが原因とする説が浮上している。

九州大学記録資料館の三輪宗弘教授が、通告の訂正電報を外務省が13〜14時間遅らせて発信していた記録を、米国公文書館(メリーランド州)で発見した。

開戦から75年。安倍晋三首相がハワイ・真珠湾を訪問するが、通告の遅れに関する真相究明が進んでいる。

日本が日米交渉の打ち切りを米国に伝えた「対米覚書」が、開戦通告と位置付けられている。

現在の通説はこうだ。大使館は6日中に13部までをタイプライターで清書し、7日朝に14部を追加すれば開戦前に通告できたはず。

しかし、大使館は7日朝から1〜14部の清書を始めたため、間に合わなかった。6日夜に大使館内で送別会があっていたことなどから、大使館の「怠慢」が通告遅れを招いた−。

だが、三輪教授は、元外務省ニュージーランド大使の井口武夫氏が2008年の著書で触れた訂正電報の存在に注目した。

当時、大使館の1等書記官だった奥村勝蔵氏が、1945年に「夜半までに13通が出そろったが、後の訂正電信を待ちあぐんでいた」と陳述していた。

三輪教授は、大使館が1〜13部の「訂正電報」を待っていたため、清書ができなかったとする仮説を立てた。訂正が175字に上っていたことも外交資料で分かった。

当時のタイプライターは途中で挿入や訂正ができない。大使館は「訂正電報」が届くまで清書ができなかったのではないか。

発見した二つの電報は、他の電報の詳細と突き合わせた結果、「訂正電報の可能性が極めて高く、奥村証言を裏付ける証拠」と三輪教授は読む。

13部が発信された6日午前11時半から、二つの訂正電報が出されるまで13〜14時間の「空白」がある。この間、大使館は清書ができない。

これが事実とすれば、では何のために、外務省は訂正電報を遅らせたのか。

「真珠湾」通告遅れは意図的か 対米開戦に新説 九大教授が米記録発見 – 西日本新聞

42 ツームストンパイルドライバー(catv?)@\(^o^)/ [PL]2016-12-26 12:08:10

>>1

アメリカは建国以来200回くらい戦争してるが

そのうち宣戦布告をしたのは5回くらいしかない

89 アトミックドロップ(空)@\(^o^)/ [US]2016-12-26 12:56:41

>>1

余計なことを

119 男色ドライバー(庭)@\(^o^)/ [US]2016-12-26 14:42:39

>>1

陸海軍の確執とか聞くと、省庁でもそういうのやっててもおかしくないわな。

挙国一致でも勝てるかわからん相手を

ばらばらで挙句に権力闘争の片手間にしてたらそりゃ負けるわな。

5 目潰し(空)@\(^o^)/ [US]2016-12-26 11:43:53

まあそもそも宣戦布告前に攻撃隊が発艦してるとかあかんのだけどな

11 張り手(庭)@\(^o^)/ [US]2016-12-26 11:47:43

>>5

いいじゃん、別に

たまたま公海上でフル武装で遊覧飛行してたんだよ

188 目潰し(チベット自治区)@\(^o^)/ [DK]2016-12-27 08:03:33

>>5

実は真珠湾攻撃直前に日本の潜水艦が米巡洋艦に沈められてるんだけどな

16 セントーン(空)@\(^o^)/ [LY]2016-12-26 11:51:30

そもそも宣戦布告は攻撃より

少しくらい遅れてもいいんじゃないの?

アメリカなんか宣戦布告せずに

シリア空爆してるし

23 アンクルホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ [BR]2016-12-26 11:57:09

>>16

シリア空爆は正規戦じゃないからだろ

正規戦には宣戦布告が必要

26 ビッグブーツ(宮崎県)@\(^o^)/ [US]2016-12-26 12:00:08

>>16

「敗戦国は悪だった!我々戦勝国は正義だ!」と絶叫する為のプロパガンダ

戦勝国がプロパガンダを行うのは当たり前なので、別にどうでもいいのだが

問題は同じ日本人でありながら、戦勝国の尻馬に乗って「日本は悪だ!」と叫びたいだけの、

いわゆる反日工作員(敗戦受益者の一部)が長い事この国で進歩的知識人ヅラをしてきた事だな

40 キチンシンク(京都府)@\(^o^)/ [US]2016-12-26 12:07:03

>>16

アメリカは、まだ交渉してたのにいきなりぶん殴ったから奇襲だと言われてる

32 ミドルキック(岐阜県)@\(^o^)/ [US]2016-12-26 12:03:56

>>23

攻撃→宣戦布告→正規戦

でもいいんじゃないの?

事前に武力衝突なしでいきなり開戦て

珍しくない?

34 タイガードライバー(大阪府)@\(^o^)/ [US]2016-12-26 12:05:24

>>26

いや戦争において唯一の真理だよ

負け=絶対悪は

43 リキラリアット(庭)@\(^o^)/ [ニダ]2016-12-26 12:08:53

>>32

本来は宣戦布告が先だけど自衛戦争(相手が先に手を出してきた)ときは宣戦布告はなしまたは後でおk

でこの自衛戦争以外のときの宣戦布告のハードルがメチャクチャ高いから今の戦争は適当な理由つけて相手が先にやったていうのがスタンダードになってるまぁ特殊部隊とかが絡んでるだろうけど

56 アンクルホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ [BR]2016-12-26 12:16:34

>>32

ルールがある以上、それに則らないといけない

>>34

相対悪程度にしておけよ

絶対だと永劫性が出てくるぞ

135 ナガタロックII(神奈川県)@\(^o^)/ [IT]2016-12-26 16:05:31

>>40

当時のアメリカって今の日本みたいに

専守防衛状態だったんでしょ?

戦争したくてもこちらから仕掛けられないから散々日本挑発しといて奇襲とか騒ぐのなんかずるいわ

48 ストマッククロー(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]2016-12-26 12:10:51

アメリカ様の常套手段だよ自演で国内固めて戦争するのは

68 タイガードライバー(大阪府)@\(^o^)/ [US]2016-12-26 12:34:37

>>56

いや戦争における善悪とは常に勝つか負けるか、だよ

負ける前提の正義の戦いなどない

65 ストマッククロー(神奈川県)@\(^o^)/ [US]2016-12-26 12:25:19

日布(ハワイ)事変にすれば良かったのだよ。

頭きたからハワイ叩いてやった。戦争じゃネーし

73 ニールキック(チベット自治区)@\(^o^)/ [ZA]2016-12-26 12:39:19

宣戦布告後、5分後に攻撃しても卑怯者扱いされてただろ

そもそもアメリカがあたふたしてたらしいし

政治的な責任取らされそうになったから出てきた理屈らしいし

79 アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ [US]2016-12-26 12:43:46

チャンネル桜で現地の日本人とSkypeで話すってコーナーがあるんだが

ハワイ在住の日本人の奥さんがアメリカ人の旦那に公文書館の新聞データを取ってもらったところ、半年前には日本が真珠湾に攻めてくる可能性ありとの記事が載ってたそうだ

アメリカ人がアメリカの公文書館で見る内容なので中韓の連中もこの記録を改ざん消去出来ない動かぬ決定的証拠だよ

83 TEKKAMAKI(大阪府)@\(^o^)/ [US]2016-12-26 12:45:19

88 サッカーボールキック(庭)@\(^o^)/ [US]2016-12-26 12:54:40

>>83

なんかすげーノムヒョンちっくやな

85 エクスプロイダー(大阪府)@\(^o^)/ [US]2016-12-26 12:49:39

JAPっていつも卑怯なんだなwこれが武士道ってやつ?(失笑)

86 アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ [US]2016-12-26 12:52:39

>>85

>>79を見ろボケ

しかも戦争に否定的だった東条を腰抜けだと煽って戦争に駆り立てたのはお前らの大好きな朝日新聞だ

99 エクスプロイダー(大阪府)@\(^o^)/ [US]2016-12-26 13:12:23

マジレスするけど反日がどうのこうの言う前に歴史の勉強をした方が良い

例えば>86で朝日新聞と開戦の関係を書き込んでるけどその経緯背景は把握できてるか?

歴史を断片的につまみ食いして短絡的に断定するのは止めた方が良い

例えば新聞と戦争の関係なら↓の本に詳しいぞ

87 トペ スイシーダ(茸)@\(^o^)/ [US]2016-12-26 12:53:26

レキシントンやエンタープライズが

真珠湾にいない。と知ってた可能性まで膨らむ

92 アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ [US]2016-12-26 12:59:16

>>89

李承晩

金天海

チャールズケーディス

リヒャルトゾルゲ

高野岩三郎

ハーバートノーマン

羽仁五郎

尾崎秀実

フランク正三馬場

こういう反日のボスの名前に踏み込んでやるとサヨクは反論不可能になる

こいつらの過去のデータを見ると反日の正体がわかるぞ

余計な事してすまんなwwwwwwwww

95 アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ [US]2016-12-26 13:02:53

>>93

無学なお前は>>92の名前と悪行をどれだけ知ってるんだ?

96 エクスプロイダー(大阪府)@\(^o^)/ [US]2016-12-26 13:05:56

>>95

バカウヨw論点すり替えwwwざっこwww

JAP軍並みに卑怯で弱い。可哀想^^;

97 アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ [US]2016-12-26 13:09:01

>>96

戦術のなんたるかも知らないバカは小さな勝利に浮かれていろ

反日は15年計画で俺が叩き潰してやる予定だ

101 アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ [US]2016-12-26 13:16:09

>>99

そんな後付けの改ざんまみれの2000年代の本に意味があるかボケ!

せめてフリマで1941の12月の新聞スクラップ手に入れたり新聞100年史見てからほざけ

俺はどっちもフリマや本の古本市で手に入れたぞ

南京の当時が載ってる朝日グラフと毎日の増刊もな!

103 エクスプロイダー(大阪府)@\(^o^)/ [US]2016-12-26 13:27:53

>>101

本文中のどこが改竄されてるか説明できる?出来ないでしょ?君は信じたい事だけ信じてるようだね

君にとっては学問の自由表現の自由が保障された現代の書物よりも

言論弾圧され自主規制され検閲された時代の新聞の方に信頼を置くわけだ

病院に行った方が良いよ。本心からそう思う

104 アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ [US]2016-12-26 13:33:52

>>103

言論弾圧というがプレスコードまみれの今の論評の方が完全に正しいと言ってるあんたも偏ってるけどな

109 エクスプロイダー(大阪府)@\(^o^)/ [US]2016-12-26 14:10:17

>>104

ほら、また論点逸らしてるw

115 河津掛け(関西・東海)@\(^o^)/ [US]2016-12-26 14:34:02

勝手にシーレーンを封鎖して、勝手に資金を凍結してっていうのは、

当時も今も、戦争行為なんだけどな。

結局、アメリカからケンカ売られてた状態で、

事前通知なしに、手がでちゃったって事だろ。

128 アイアンクロー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [RU]2016-12-26 15:42:35

>>115

経済制裁の原因は日本の南進だけどね

散々警告されたのに、何を考えてたのやら

118 フルネルソンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]2016-12-26 14:39:52

現地の駐在員、開戦前に参戦時の予算が新聞で公表されて

アメリカ世論が参戦反対一色だったことすら本国に知らせなかったんだよな

実は戦犯は外交官なんじゃないのか

120 男色ドライバー(庭)@\(^o^)/ [US]2016-12-26 14:44:10

>>118

陸海軍にも情報収集の手段があったし外務省が情報を完全にコントロールなんて出来るわけないじゃん。

123 フルネルソンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]2016-12-26 14:50:56

>>120

少なくとも、NYをUボートが砲撃したのに

アメリカが参戦を決めなかったとか、色々な情報を上げなかった可能性はある

正しい情報が集まらなきゃ間違った情報を前提に行動せざるを得ない

その結果開戦まっしぐらになったわけで

部隊全体にオープンな回線で指令送ることはできるので

攻撃部隊を止めることも可能ではあった

154 ストマッククロー(庭)@\(^o^)/ [US]2016-12-26 20:28:28

>>123

そんな情報を外務省が完全制御して遮断して見せた。

出来るわけねえ。

武官も居るし。

外務省がそこまで出来る子ならむしろ感激するわ。

129 デンジャラスバックドロップ(庭)@\(^o^)/ [ID]2016-12-26 15:44:50

>>128

経済制裁されたくないなら中国寄越せって警告されたからな。

警告聞かなかった日本が悪いニダね。

148 ブラディサンデー(大阪府)@\(^o^)/ [US]2016-12-26 19:44:01

つか、宣戦布告なんか戦争始めるのにいらないし

アメリカも最近してないよな

152 キチンシンク(庭)@\(^o^)/ [US]2016-12-26 20:12:37

>>148

ほんとこれ。

158 グロリア(空)@\(^o^)/ [KZ]2016-12-26 21:49:02

布告前攻撃とハワイ攻撃でアメリカ国民が徹底的にやる気になったからな。外務省と山本五十六の敗戦責任は大きいわ。

162 エクスプロイダー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]2016-12-26 22:36:43

>>158

なぜか海軍が優秀で陸軍が無能だったみたいな風潮あるがそんなことはないよな

日本の陸軍が優秀だったとも思わないが一木支隊は海軍が全滅させたようなもの

217 男色ドライバー(福井県)@\(^o^)/ [US]2016-12-28 18:43:22

>>162

アメリカは中国大陸から日本を空爆するつもりだったが、それを完全に阻止した陸軍

アメリカが空爆をするために飛行場を作ったのは、全て海軍の庭である南洋の島々

そもそも戦争したくなかったアメリカ世論に火をつけたのは山本五十六の真珠湾攻撃

完全に海軍がアホ。足手まとい。こいつらのせいで負けた

187 テキサスクローバーホールド(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]2016-12-27 07:55:57

AERA 2012年12月10日号

山本五十六「真珠湾は奇襲だったのか」

モメるママ友2025年なくなる仕事/維新候補150人は何者か 働く 2025年なくなる仕事 どの業界も上位3社までしか残らない/減る公務員/製造業は海外へ/伸びない介護産業/地方で起業する…

大戦時、日本の情報は漏れていた? スパイを示す公文書

 真珠湾攻撃という、日本側の奇襲から始まったとされる第二次世界大戦。しかしそれは本当に奇襲だったのか。実は、当時の日本の情報が米国に漏れていたのではないかということを示す文書が残っている。 敗戦直後の...

見逃せないのは、海軍省のこの戦訓公文書の中に、米側による国内スパイ網の存在を示唆する、次のような

指摘があることだ。

敵ハ我(わが)暗号書ヲ解読セルノ外(ほか)我枢要都(すべて)ニ『スパイ』網ヲ有シタルモノノ如(ごと)ク

「ミッドウエー」海戦以降我作戦ハ事前悉(ことごと)ク敵ノ詳知スル所トナリ作戦甚(はなはだ)シク不利ニ陥(おちい)

レリ(大東亜戦争戦訓調査資料)

歴史通:2017年1月号

総力特集①開戦75年目の真珠湾 「最後の真実」

渾身の書下し100枚

真珠湾「奇襲」ルーズベルトに操られた日本 序説

■長谷川煕

やはり「海軍暗号」は解読されていた!?激突対談

■原 勝洋/白松 繁

192 テキサスクローバーホールド(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]2016-12-27 08:10:25

>>187

隔月誌「歴史通」今月号の凄さは購読者全員が思っているはずである。

朝日新聞などを購読し彼らの子会社であるテレビ局の番組を観ているだけの人たちに、以下の、

長谷川煕氏の渾身の論文の正しさも証明している特集を、日本国と世界中の人たちに贈る。

隔月誌「歴史通」今月号の凄さは購読者全員が思っているはずである。朝日新聞などを購読し彼らの子会社であるテレビ局の番組を観ているだけの人たちに、以下の、長谷川煕氏の渾身の論文の正しさも証明している特集を、日本国と世界中の人たちに贈る。前文略十一月二六日のチャーチル電報白松レイトン(太平洋艦隊情報参謀)や、「対日戦争挑発行...

白松

アメリカの一刻も早い参戦を望み、そして英国諜報機関が入手したと囁かれている単冠湾出撃情報を

打電したのではないかと疑われている11月26日発のチャーチルのルーズベルト宛の緊急電報も、

英国政府によって75年間、公開禁止になっています。

この2016年11月26日が75年目だったのですが、ビクターによれば、なんと公開は2060年まで延びたという。

ですから、いかに、このチャーチル電報が重要かということです。

永遠に見せたくないということではないですか?

日本の機動部隊が単冠湾を出港して、ハワイへ向かったという情報以外考えられないですよね。

チャーチルはそれをルーズベルトに知らせたわけです。

そしたら何が起こったかということが重要なのです。

202 ダイビングフットスタンプ(大阪府)@\(^o^)/ [US]2016-12-28 10:45:17

>>188

> >>5

> 実は真珠湾攻撃直前に日本の潜水艦が米巡洋艦に沈められてるんだけどな

それ、アメリカの軍港に潜入してて沈められたんだから、宣戦布告以前に日本が非正規戦闘行為をやってた事の証拠にしかならないんだが

196 ブラディサンデー(千葉県)@\(^o^)/ [ニダ]2016-12-27 09:28:36

陸軍も海軍も外務省も、幹部連中は最悪だなッ!!

潔くない!

卑怯だ!

198 ジャンピングDDT(山口県)@\(^o^)/ [ニダ]2016-12-27 12:37:18

>>196

語尾のニダを忘れてるぞ

206 ドラゴンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/ [MX]2016-12-28 12:04:59

>>198

心が韓国人化してますよ

218 フェイスロック(アラビア)@\(^o^)/ [US]2016-12-28 19:15:10

>>217

中国大陸からB-29が福岡・博多あたりを猛爆してたと記憶してるが

全国にまで航続距離広がったのはサイパン陥落後だけど

220 パロスペシャル(千葉県)@\(^o^)/ [KR]2016-12-28 19:29:57

単純にプロパガンダでしかないからな奇襲かどうかなんて。