【打倒中国】世界卓球の団体戦ルール変更議論スレ

1名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2014-05-07 14:58:49

私は5人で5戦が良いと思いますがいかかでしょうか?

593 名前:名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!! [sage] :2014/05/06(火) 00:43:40.55 ID:1J7+u6WX

同じ選手が2回も試合にでるシステムが終わってる。

強い奴が2人いたら負けない

こんなの団体戦じゃないわ

せめて5人が1回ずつにしてほしい

628 名前:名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!! [sage] :2014/05/06(火) 03:42:57.17 ID:1J7+u6WX

>>597-599

ITTFも「3人で5戦」のほうが中国有利になると考えたとしたら

ただのバカだろう

出場者全員の平均点で勝敗が決まるわけじゃないだろう?

5人で5戦ならば、オーダー次第で番狂わせも起きて面白くなる。

相手のナンバー1、2に自国の実力4,5番手がぶつかれば

勝負はわからなくなってくる。

5戦のうち1試合をダブルスにすればさらに流動的になってくる。

今の仕組みだと世界ナンバー1、2が1,2,4,5と4戦に出場してしまうから

もっとも中国に有利な仕組みになる

ある日突然世界ナンバー1,2が中国以外から出てくる確率は低い。

世界ナンバー1,2は世界で最も競争が激しく選手層が厚い中国から

出てくる可能性が高い。

だからこそ、「3人で5戦」は中国に最も有利なわけ

5人で5戦なら、男子の日本対ドイツも日本に勝ち目があったと

いえば納得する人も多いはずだ。

ボルとオフチャロフが4回も出てきたら日本は勝てそうにないと

試合前にわかってしまうし、実際にそうなっただろ

11名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2014-05-07 21:02:18

>>1

>5人で5戦なら、男子の日本対ドイツも日本に勝ち目があったと

いえば納得する人も多いはずだ。

元々この三人の方式は選手層が薄いチームにも団体戦で勝つ可能性を与えるために

つくられたものなの

上位五人ならドイツよりチームランキングが高くなる日本が勝ちやすく

なるのは当たり前

46名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2014-05-09 12:05:09

まぁどちらにせよ>>1はバカだってことだ。

削除依頼ちゃんと出しとけよ

112名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2014-10-04 20:54:50

>>1

そんなシステム的な事じゃねーんだよ

女子は全員水着

これで人気でる

4名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2014-05-07 16:13:09

世界戦スレにもちょっと書いたけど、

運営とか下位チーム(世界戦は5部制)の事全く考えてないよね。

もちろん3人制の方が実力が拮抗しやすいということもあるけど、

5人出すってのはチームにとってかなり負担が大きい。

3人制にしているのは中国云々というだけの問題ではない

ITTFはまず第一義的に卓球の全世界への普及であるわけだから、

1チーム当たりの負担を減らすというのは当然やるべきことで、それをやったという話。

それに対中国を考えたとき、1チームに天才が2人いたら優勝出来るんだから、

天才3人いないと優勝出来ないよりも確率高いだろ。

2人天才を育てあげたら勝てるってのは大きい。

スウェーデンが黄金期を迎えたのもベクソンなどの下地はあるものの、

ワルドナー、パーソンという天才を2人育てあげることができたから何度か優勝を手にした。

73名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2014-05-28 14:17:01

>>4

バドミントンの日本男子チーム、トマス杯で優勝したけど

それ見て驚いた。

バドの団体戦は5試合あって、シングル3試合、ダブルス2試合ある

しかも全員違う選手が出てるから7人が団体に出ている

こういうのこそ団体戦といえるルール

たったの3人で団体戦とかいってる卓球っていったい

12名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2014-05-07 22:47:06

>>1が言うのはこういうことだ

日本 vs ドイツ

5番手 1番手

4番手 2番手

3番手 5番手

2番手 4番手

1番手 3番手

という組み合わせになれば1、2試合目を落としても3-5試合目で勝てるというくだらない考え。

17名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2014-05-08 01:11:56

ようするにボルやオフチャからポイント獲るのは難しいから

2人にはチーム4,5番手の捨て駒をぶつけてフルボッコにしてもらってもいいから

水谷・丹羽・健太の3人でドイツの3〜5番手につぶしてせこい勝ち方をするのを

「オーダーの読みで勝った!」ってはしゃぎたいっことだな。

オレは今回の水谷のオフチャ戦みたいにエース級のガチンコ対決でドイツに勝つのをみたいし

そうじゃなきゃどの道中国には通用せんからそんな方式興味持てんわ。

そもそもエントリーに最低5人必要だと選手層の薄い協会や資金力がない協会がエントリーを取りやめるのが続出するだろうな。

チャンピオンディビジョンでも女子のシンガポールや北朝鮮みたいな強豪国が4人の登録メンバーで戦ってたりするし

下のディビジョンの控えなしの3人で戦っているような協会は選手5人も送り込む資金も選手層もないからエントリーしなくなるだろうな。

18名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2014-05-08 01:52:17

>>17

ランキングで上に行くために海外の大会へ遠征してる人多いんだから

費用が捻出できず参加できない国はほとんどないだろう

選手のスポンサーや国が間接的に費用を出してくれてる。

卓球自体、ラバーとかでお金がかかるスポーツだから

アフリカの貧困国とか本当にお金がないところは

卓球は流行らないし出場もしない

19名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2014-05-08 02:31:44

>>18

現状認識から食い違ってる

数ある協会それぞれの事情で派遣できるツアーとか強化費用とか程度差はあるが

こうしてたくさんの国が今大会にも参加してる

東京大会の順位表

この中にはいわゆる貧しいと見られる国も含まれてるけどそこでも卓球は行われてる

「本気度が」「形だけ」と上から目線で断ずる者もあるが事実として卓球選手は世界中にいる

ITTFはできるだけ多くの国の選手が世界選手権に参加できるように配慮してきた

そして卓球の加盟協会はバレーボールに並んだんだよ

22名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2014-05-08 06:27:36

>>18

ラバーで金がかかるスポーツ、って。

遠征費に比べればなんでもないでしょ。

21名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2014-05-08 03:17:33

気になったから調べてみた。

次回から団体を男女96協会ずつに制限するそうだから、

今回の男子4部出場協会とその派遣人数

スリランカ3・ペルー4・ウズベキスタン4・マカオ4

ニューカレドニア3・シリア3・アンゴラ3・イエメン4

バーレーン4・アイスランド3・コソボ4・アゼルバイジャン4

コスタリカ3・モンテネグロ4・フィリピン3・トーゴ4

モンゴル4・キルギス3・サンマリノ3・アルジェリア棄権

ウルグアイ3・ラオス3・モーリシャス3・モロッコ3

女子4部も5人派遣してる協会は無い。

こういう国にも5人出させるのか?

23名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2014-05-08 08:42:44

>>22

それは裕福な国のガキの考え方

28名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2014-05-08 11:39:20

>>22

代表クラスの話と、一般人の話は別。

ラバーは一般人の話

アフリカでは平均レベルの経済力の人は卓球をやる経済力はない

アフリカでは良くて月収3万円とかだからラバー高すぎて買えない

そういう国々では卓球はお金持ちのスポーツで競技人口が少ない

アフリカや南米が卓球弱いのは経済力もかなり関係してると思う

アフリカなどの貧困国の定番スポーツはサッカー、陸上など

38名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2014-05-08 21:13:38

>>28

ああ、アフリカでは裾野が広がらない、って話か。

競技人口自体がきわめて少ない国の話は一旦置いておくとして、

5人制が中堅国の脱落につながるのは間違いないでしょ。補欠も連れて行かなきゃいけないんだから。

# エクホルムが五輪に出られなかったことを知らないわけじゃないよね?

あと、違う5人が出る試合の方が面白い、というのは同意できるけど5人制の方が中国以外が優勝するチャンスが増えるってのは無茶すぎる。

モスクワでのシンガポールの優勝だって3人制だからこそ起きた奇跡。

33名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2014-05-08 19:46:03

ルール変更を利用して勝とうとするんじゃなくて現行のルールで勝てる方法を。

36名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2014-05-08 20:25:24

そこは坂本馬龍だろ

40名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2014-05-08 22:03:31

>>36

一本取られたわw

37名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2014-05-08 20:42:52

01大阪大会の時の卓球王国増刊98頁より抜粋

《日本は1952年のインドでの世界選手権に初参加。

インドなら近くて、費用も多くはかからないというのが参加できた理由と言われている。

日本は役員2人、男子3名、女子2名の団体戦で戦える最少人数で参加。

日本は初出場にも関わらず男子シングルス、女子団体、男子ダブルス、女子ダブルスの4種目で優勝した》

↑のように予選なしのオープン参加で、控えなしなら3名以下で団体を組めるっていう世界選手権の試合方式の恩恵は

貧しかった時代の日本が思いっきり受けてるんだけどな。

日本が世界屈指の金満協会になったら自分が貧しかった時代のことを忘れて

現代の貧しい協会を締め出すようなルール作りをするとしたらそりゃ鼻持ちならない成金趣味以外の何物でもないわ。

今回の大会プログラムのエントリーリストを見てもコーチも帯同せず世界ランクを持ってない選手を3人だけ(男女どちらかだけ)派遣してる協会がざらにある。

チャンピオンディビジョンでも世界ランクをもった選手を5人揃えてエントリーしてる協会なんてむしろ少数派なのに

最低5人必要な試合方式に変えても遠征費が問題にならず試合になるとかただの願望に過ぎんよ。

44名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2014-05-09 11:47:15

どっちにしろ中国が優勝独占だろうな。もう無理だよ・・・。

52名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2014-05-09 13:16:30

>>47

>団体戦なら団体らしく最低5人はいないとね。

最低5人必要な団体戦なんて日本国内でも中学の団体と学生リーグくらいしかありませんが?

インハイだと強い選手が2人しかいないで人数合わせの一般生徒2人と組んで団体で全国まで来たなんて例は普通にあるし。

きっとこれは君の見解だと団体じゃないことになるんだろうね。

あちなみにオレが>>37で書いチャンピオンディビジョンでも世界ランカー5人が揃ってるチームが少数派だっていうのは

改めて調べてたら間違いだったけど

それでも3〜4割のチームが4人しか登録してなかったり、

5人揃っててもツアーに自主参加する稼ぎが無さそうな選手の世界ランクが消滅してたりする。

そして下位のディビジョンのチームだと5人を揃えるのが難しいのはこのスレでも>>21の人もデータで示している。

補欠を含めて6〜7人も世界レベルの試合で見るに堪えるクラスの選手を揃えられ、海外に1週間も派遣する財源もある協会が

どれだけあると思ってるんだか。

54名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2014-05-09 13:39:23

>>52

カネの問題ばっかりうるさいな

ITTFが参加国数を制限したいくらに参加国が多いんだから

あんたが金の心配する必要ないんだよ

遠征費が問題ならサッカーのように地域ごとに選抜をやればいいだけ

55名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2014-05-09 14:04:23

>>54

母国で地域予選が開催されないと予選と本選でさらに負担が増えそうだな。

派遣しなきゃいけない選手の人数も増えるし。

オレが金の心配しなくても加盟する協会の大半が金の心配で反対しそうだよね。

66名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2014-05-12 10:40:51

左クロスにすると右・右ペアが不利になるからだろ

70名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2014-05-12 19:56:51

>>66

>左クロスにすると右・右ペアが不利になるからだろ

それって、サービス側とレシーブ側のどっちが不利になるの?

恐らくサービス側が不利なんじゃないのかな。

サービス側もレシーブ側も、どちらも右・右ペアが不利ということは無いと思う。

サービス側かレシーブ側の、どちらか一方が不利なのであれば、サーブとレシーブは常に交替しているのだから、結局、平等性は保たれると思うね。

>>66の言うことは、よくわからん。

74名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2014-05-28 14:17:43

>>73はアンカー>>1につけるつもりだった。

>>4にしてしまった

77名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2014-05-29 07:29:02

ITTFも今度から出場国を減らすって言ってるし団体戦の方式を

多くのメンバーが必要になるよう変えるのもいいかもしれんね。

78名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2014-05-29 09:14:42

多数が出場したら中国がさらに1強になることぐらいわからんのか?

馬鹿すぎて話にならん

82名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2014-05-29 11:54:42

>>78

そうはならないよ

バドミントンの日本男子だって中国やマレーシアと

大きな実力差があったが、優勝した

しかも7人も出る団体戦だ

中国を勝たせないためにルールを変えるんじゃなくて

観ておもしろいようにしないと駄目だ

3人では出場選手も対戦カードもほぼ固定化されて本当につまらない

83名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2014-05-29 12:28:57

>>82

ほんとにその通り

しかもダブルスも加えて欲しい。

86名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2014-05-29 13:18:49

>>82

卓球はバドミントンではない

卓球の話をしろ

93名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2014-05-31 12:22:35

3人制で同じ人同士2回対戦って事は無いんですか?

97名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2014-05-31 13:51:26

>>93

ないお?

A-X,B-Y,C-Z,A-Y,B-X て順で試合するから。

95名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2014-05-31 13:17:12

テニスのデビスカップは卓球の団体戦に近い。

バドミントンはダブルスに重点があるスポーツなのでは?

それでテニスや卓球と考え方が少しちがうのだろう。

96名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2014-05-31 13:30:31

>>95

考え方っつうか全く違う別のスポーツだし当然

100名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2014-05-31 16:51:49

>>97

なるほど、では3番手はお互い1回しか出ない同士なんですね。

116名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!2014-10-14 08:53:41

試合時間長くなりそうだな